Доктор Мордехай Кейдар об Иерусалиме в интервью "Аль-Джазире"

Доктор Мордехай Кейдар - политолог Бар-Иланского университета, ученый-арабист. Он часто выступает на популярном катарском телевизионном канале "Аль-Джазира".
В состоявшемся в начале прошлой недели интервью доктор Кейдар проявил гораздо бОльшую эрудицию и знание Корана, чем хозяин передачи Джималь Риан. Диктор начал цитировать Коран в том месте, где, по его мнению, говорится об Иерусалиме, но вдруг запнулся на середине фразы, поняв, что там упомянуто лишь «самое далекое место».




Ниже приводится перевод этого интервью на русский язык.

(Оба разговаривают по-арабски)

- А сейчас у нас в гостях Мордехай Кедар политолог с отделения арабских исследований Бар-Иланского университета. Господин Мордехай, это решение (продолжать строительство в Иерусалиме) – еще один гвоздь в гроб израильско-палестинских переговоров?
- Я не понимаю вопроса! Почему Израиль должен просить разрешения у кого-либо? Иерусалим был нашей столицей в течение 3000 лет. Мы были здесь еще когда Ваши предки пили вино, хоронили заживо родившихся дочерей и поклонялись идолам (то есть еще не приняли ислам, запрещающий все перечисленное). Судя по последующим словам, это замечание сильно задело Джималя Риана. Почему же, спрашивается, мы должны об этом говорить? Это наш город уже в течение 3000 лет, и он навсегда останется нашим.
- Прошу прощения, господин Мордехай! Если Вы хотите говорить об истории, давайте говорить о Коране. Вы не можете стереть Иерусалим со страниц Корана. И я прошу Вас воздерживаться от выражений, оскорбляющих арабов и мусульман. Прошу Вас, оставаться в рамках нашей темы. Давайте останемся в рамках нашей темы… Пожалуйста!
- Иерусалим в Коране не упоминается.
- "Да будет славен Он, который послал Своего слугу…" (Останавливается)
- Иерусалим не упоминается в Коране – ни разу!! И Вы у себя на Аль-Джазире не можете переписывать Коран.
- Давайте говорить о политике.
- Иерусалим вне переговоров. Иерусалим принадлежит евреям. Точка! Никаких переговоров о Иерусалиме. Никаких! А Вы поднимаете этот вопрос снова и снова.
- Господин Мордехай, а поселения! Поселения!
- Мы говорим о строительстве нового жилья, которое построено в Иерусалиме…
- Вы говорите о том, что построено около 1000 квартир, но есть решение о строительстве 10000 единиц жилья. Это решение приостановлено, но говорят о строительстве 1000, 2000, 3000, и если пойдет так и дальше, Иерусалим будет включать всю Иудею и Самарию. Разве это не так?
- Брат мой, Израиль ведь не считает, сколько жилья Катар строит на своем полуострове. Почему же Вы суете свой нос в Иерусалим? Иерусалим был и остается нашим городом. И ни Аль-Джазире, ни кому-либо еще не должно быть до этого дела. Точка! Этот город принадлежит только евреям и никто другой не должен решать, что нам делать в Иерусалиме.
- Вы имеете в виду, что переговоры между палестинцами и Израилем должны исходить из свершившегося факта, о котором Вы сейчас упомянули?
- Брат мой, я приглашаю тебя в Иерусалим, чтобы ты своими глазами увидел, как Иерусалим превратился в цветущий город после того, как он перешел в руки Израиля в 1967 году. Мы отстроили этот город – и он сейчас равно открыт и для христиан, и для мусульман, и для евреев, чего не было никогда прежде под властью мусульман. Исламские властители изгоняли евреев из Иерусалима, так же, как – в определенный период – и христиане. Но сейчас Иерусалим открыт для всех.
- Ответьте, пожалуйста, почему всякий раз в ходе палестино-израильских переговоров речь заходит о поселениях и о том, что в еврейских поселениях ведется новое строительство, чтобы захватить еще земли, чтобы еще какие-то палестинские земли сделать еврейскими и тем самым устранить всякую возможность возникновения палестинского государства в будущем? Разве это не так?
- Между тем, уже имеются два палестинских государства… в Газе, и – если Б-г того пожелает - будет в Иудее и Самарии. Но если палестинцы будут продолжать вести переговоры безответственно, то возникнет еще одно государство в Хевроне, государство в Рамалле, государство в Шхеме, государство в Дженине.
- Это сценарий о котором говорит Израиль, но международные соглашения противоречат всему, о чем Вы говорите, д-р Мордехай. Восточный Иерусалим оккупирован, оккупирован, оккупирован! Все об этом знают…
- Иудея и Самария не принадлежат никому в мире, поскольку ни одно государство никогда не заявляло о своем суверенитете над ними, это как Антарктида. До 1967 года Иордания оккупировала эти территории. Ни одно государство не имело суверенитета над Иудеей и Самарией, в отличие от Голанских высот и от Синая - в отличие от других территорий. Иудея и Самария никому не принадлежат. Никакому государству. Следовательно, никто не может сказать, что это – оккупированная территория! Чья территория была оккупирована? Иордания была оккупантом – до 1967 года, а сейчас Иудея и Самария под израильским правлением. Эта территория ни одному государству в мире не принадлежит. Следовательно, мы можем вести там строительство – если мы пожелаем.

Что такое хумус и с чем его едят?

Привет, Наташа!

Перед закатом солнца в нашей пустыне захулиганил ветер. Носился по дому, хлопал незакрытыми дверьми, вздымал занавески. Но солнце зашло, и ветер затих. Устал за день.

Я же, воспряв после дневной жары, сижу на балконе, никому не мешаю, примусы починяю, испытываю на прочность новую игрушку.

Какие игрушки у мужчин - известно. К автомобилям, оружию и выпивке недавно добавился еще и компьютер. Так вот, сижу я под черным звездным небом и забавляюсь новым ноутбуком. Японская эта игрушка маленькая, но очень даже удаленькая. И рассказы печатает, и в Интернет выходит, и музыку-кинофильмы проигрывает, и едва ли не в жилетный карман положить ее можно. Похоже все может этот маленький умненький дракончик, кроме как водку пить да хумус есть.

Кстати, о хумусе. Недавно, помнится, ночей сто назад, не более, спросила ты у меня, что такое хумус и с чем его едят?

Да в общем-то ни с чем. Хумус - в ближневосточной нашей кухне если не король, то уж точно герцог. Блюдо вполне самодостаточное. Он сам по себе хорош и быть гарниром совсем не желает.

Обычно подают хумус в ресторане как закуску. Этакий апперетивчик перед главным блюдом. Сопровождают его всякие соления и несколько лепешек. Лепешка внутри полая и называется питой. Недавно я узнал, что семитское это слово и греческий язык оприходовал, не поленился. "Пита" по-гречески "пирог".


Ложка-вилка к хумусу не подается. Ни к чему это баловство, если есть пита. Отрываешь кусочек лепешки, подбираешь этим куском беловатую кашицу - и в рот. Вкусно и полезно!
Еще бы не полезно! Делают хумус из одноименного бобового растения, которое в Европе чаще всего называют "турецким горохом", а в Турции - просто горохом. Сырой хумус варят, а потом мелко-мелко истирают. Занятие требующее немалой силы, терпения и опыта, то есть, традиционно женское занятие. Считается, что хумус тем вкуснее, чем тщательнее он затерт. В процессе изготовления добавляют в бобовую кашицу оливковое масло, лимонный сок и тхину, пасту, приготовляемую из растения под названием "сумсум". Нам эта травка известна по сказке про Али-Бабу. Европейское ее название - сезам. Так что ревнители вегетарианской диеты могут смело "подсесть" на хумус и есть его без оглядки и без ограничений.

Те, кого заботит фигура, тоже могут не бояться переесть хумуса. В его составе в основном белки, а жиры - из такого безопасного и необходимого организму источника, каким является оливковое масло.

А переесть хумуса достаточно просто. Очень сытна эта белая бобовая кашица. Несколько раз мои друзья, которых я заводил в один из ресторанчиков перекусить, прилежно съедали изрядную тарелку поданного предварительно хумуса, и вдруг обнаруживали, что это - еще не все. Шедшее следом мясо, да еще с чипсами никакого энтузиазма уже не вызывало. Так что один из советов по поводу недорогой и сытной еды в Иерусалиме - ещьте хумус, господа.

Где? Мест, где подают хумус, много. Мест, где подают хороший хумус, гораздо меньше. Как всегда, когда спор заходит про вкус и цвет, спектр мнений о том, что считается лучшим хумусом широк. Многие снобы традиционно полагают, что лучший хумус готовят в деревне Абу-Гош, находящейся на западных подступах к Иерусалиму (минутах в 15 езды от центральной автостанции). В городе довольно много мест, безосновательно присвоивших себе это славное имя. Не всякой забегаловке, уверяющей, что это она - Абу-Гош (пусть даже маленький, "Абу-Гош аКтана") следует доверять.

Несколько следующих параграфов -- не реклама, а просто советы проголодавшемуся путнику.
В центре есть несколько неплохих мест, например "Пинати" ("Угловой") на улице Кинг-Джордж. Кроме хумуса здесь могут подать и суп, и шницель, и даже чипсы. Все это достаточно дешево, но заказывать все вместе - подвиг для обжоры-Гаргантюа. Проголодавшийся турист вполне может удовлетвориться тарелкой хумуса, питой и соленьями.

"Марбад аКсамим" ("Ковер-самолет") почти напротив, но с улицы его не увидать, следует войти в небольшой дворик рядом с банком "аПоалим". Кстати, человек немного знающий историю Израиля, по одному только названию этому безошибочно сможет сказать блюда какой кухни подают в этом ресторане. Но хумус здесь тоже дают, и хумус неплохой.
Совсем неподалеку от Кинг Джордж, главной улицы Иерусалима, - рынок Махане Йегуда (Стан Йегуды). По громкости криков и азарту продавцов рынок -- без сомнения восточный, однако почти по-европейски чист. В последнее время здесь появилось много ресторанчиков. Откушать в них совсем неопасно для здоровья, приятно для живота, да и для кошелька тоже. На закрытой линии рынка в маленьком ресторанчике на два столика тоже можно заказать приличный хумус, к тому же заправленный какими-то душистыми травками. Впрочем, некоторым знатокам именно эта особенность не по вкусу. Не осуждаю, ибо как сказано уже было не раз: на вкус и цвет...

В окрестностях рынка, на улице аЭшколь, простая "столовка", названная по фамилии хозяина "Рахамо". Это на самом деле, столовка. Главная задача -- накормить клиента без изысков, сытно и недорого. О том, что заведение с задачей своей справляется, свидетельствуют всегдашние очереди к окошку раздачи. Еще одно заведение "Рахамо" находится в другом месте, неподалеку от Сионской площади и улицы Бен-Йегуда, на улице Йоэль Соломон. Здесь тоже кормят относительно недорого и тоже, как правило, у раздачи очередь.
Надеюсь, не мало для залетного туриста? Ты теперь в курсе. Так что, прилетай, пойдем есть хумус.
А пока -- домашнее задание. Маленький видеоучебник из неисчерпаемых запасов видеороликов Youtube "Как едят хумус"

Небольшой конкурс на знание израильских реалий для читателей блога.
Блюда какой кухни подают в ресторане "Марбад аКсамим" (Ковер самолет) и почему?

Ответы пишите в комментариях. Ответы принимаются до 12 июля. Оставляйте свои координаты, за правильные ответы - призы